石家庄市市委副书记、市纪委书记姜瑞峰：这种现象被群众看成是一个突出的腐败现象，所以我们通过抓藁城的副镇长典型案件，采取重点曝光，公开处理，以这个典型来震撼广大党员干部。告诉各级党员干部应该怎样做，如再发现此类问题处理起来要比贪污受贿还要严。因为虽然不是利用其它手段借机敛财，实际上也是变相的以权谋私，我们要从严从重处理。

　　网友提问：这起案件为什么会引起市纪委的高度重视、而且召开大会公开处理呢？

石家庄市委副书记、市纪委书记姜瑞峰与太行山区贫困儿童合影。

　　姜瑞峰：腐败现象是以多种形式表现出来的，公开处理的这起案件，是突出的腐败问题。我们的目的是想通过公开处理，让广大党员领导干部提高认识、统一认识。作为一名直接和广大人民群众接触的基层领导干部，对党的规定置若罔闻，大操大办婚事，与我们当前贯彻落实六中全会精神格格不入。拿动用公车来说，如果不是领导干部，能动用得了吗？正因为如此，就必然会引起群众的不满。另外，这种风气在同级干部中还容易引起相互攀比的问题。如果一个领导干部主观意识上大操大办，所在单位的同志不好推诿不去做客，但有几个是“心甘情愿”的呢？大部分人是迫于无奈。随礼少了怕拿不出手，即使拿出２００、３００元，对工薪阶层来说，一个月就千、八百块钱，如果遇到三个“过事”的，这一个月的薪金就没了，哪又如何养家糊口呢？我们召开大会公开处理的用意所在是，务必使所有与会的同志们引起高度重视。我们就是要在社会上形成一种氛围，那就是奢侈可耻，廉洁光荣。同时警示教育广大党员干部特别是领导干部要模范遵守党的廉洁自律有关规定，管好自己，并教育好子女，节俭办事。

对“大操大办”决不能“等闲视之”

　　主持人：动用公款公物操办婚嫁事宜，借婚嫁聚敛钱财，凭借的是个人地位、手中权力，实质上是把党和人民赋予的权力作为捞取钱财的资本，其危害十分严重。

　　姜瑞峰：对，石家庄所辖２４个县（市）、区２００多个乡镇，有９００万人口，如果在乡镇一级干部中不断发生大操大办情况，在基层群众中产生的影响是很大的。胡志军为其儿子操办婚事时，动用公车，雇用乐队，收受礼金达数万元，正是老百姓看不过眼，举报了他。几万块钱假如出自于大款老板不算多，但对于老百姓，折算起来那得需要多少斤粮食、多少亩地的收入？一个大款老板在酒店、歌舞厅拿几百块钱不当回事，但在贫困山区，老百姓得用打几百斤粮食才能换来。几百块钱到大酒店可能不够一顿饭钱，但如果送给贫困山区的困难群众，他会感激你一辈子。再说，老百姓如果用１００块钱买成日用品，那要很长时间才能用完，但如果买“五粮液”还买不来半斤。这就说明人民币在不同人手里，在不同场合、用于不同用途所发挥的作用和价值是不一样的。如果当了领导干部就忘掉了老百姓的艰辛，这反映了领导干部存在的严重思想作风问题。胡志军为其子结婚大操大办，正因为典型，在社会上造成严重影响，引起群众强烈不满，才导致他今天这个下场。

姜瑞峰向记者谈到要大刹领导干部婚丧嫁娶方面存在的腐败风。

　　网友提问：纪委公开处理胡志军为其子结婚大操大办典型案件，是不是类似事件全市就这么一起？

　　姜瑞峰：我看远远不是。市区有、各县更为普遍，而且规模越来越大，群众很有意见，我们必须坚决刹住这股不正之风。婚丧嫁娶本来是人们生活中一种自然现象，但是领导干部大操大办，借机敛财，说到底是自身的思想意识问题。老百姓看不惯，心里不平衡，自然就会有意见。作为领导干部要时刻牢记自己的身份，注意自身形象，别把事情办得出格，别把喜事办成忧事。如果因大操大办造成很大影响，自己被查办，媳妇也跑了，哪岂不是鸡飞疍打！婚丧嫁娶大操大办，这种风气在老百姓眼里，就是一种官场腐败，是一种权势现象。

　　网友提问：纪委对这些腐败问题怎样处理呢？

　　姜瑞峰：我们想到，任何时候婚丧大操大办都是一种腐败现象，何况现在还有不少的群众生活比较困难，尤其是山区个别群众还没有解决温饱问题。大操大办，何以心安理得？尤其是在大操大办中铺张浪费，这不仅仅反映了不良风气问题，也反映思想品德问题。鉴于这些问题，市纪委进行了专题研究。今后，凡是领导干部婚丧嫁娶大操大办者，经查实后，除给予当事人纪律处分外，并将当事人收受的礼金、礼品作为违纪资金、物品予以收缴，用于改善贫困县的学校办学条件，解决困难学生的学杂费用。关于大操大办中用公车的问题，我们做了严格的规定，用公车大操大办不仅要对用车人严肃处理，而且对出车的单位派车人进行处理。更为严格的一条，凡是共产党员的司机也要处分。还有，不是党员的司机要给予经济处罚，现在出现一种现象，就是司机宁可不给当官的开车，也愿意给过喜事的人开车，因为有红包，大操大办的人为了显示慷慨，给红包。我们组建了检查交通队，经过交通队的协助配合，核实拍照，对诸如此类事件要从严处理。

　　网友提问：“婚丧腐败”与贪污受贿相比较有什么区别吗？

　　姜瑞峰：这种行为与贪污受贿相比较可以说性质相近而概念不同。受贿是个性案件危害大，在我们党员干部中贪污受贿的是少数，而且贪污受贿多是隐蔽性，一般看不出来。而大操大办是在群众中招摇过市展示权力，社会影响很大。本身所产生的影响不亚于或有甚于贪污受贿，它使群众产生极大的不满情绪，使广大人民群众工薪阶层的领导干部产生极大的不平衡。有权有势，在婚丧嫁娶方面大操大办，声势浩大。严重的说这是在向广大人民群众和工薪阶层的人们展示权力，向群众示威，这比贪污受贿和大案要案的影响要大的多。教育党员干部和领导干部不能脱离群众。领导干部不能把权力和方便改善自己的生活联系在一起，否则，就会给党和干部造成极大的危害。尽管现在全国各地这个问题仍是一个顽症，治起来很难。通过我们抓典型事例证明，这也就是“管理”不管不理，要管就理，不管不理，只要抓就有效，只要管就管用。

姜瑞峰在办公室接受记者采访。

　　网友提问：通过“管理”取得了那些成效呢？

　　姜瑞峰：经过这一次对藁城副镇长胡志军进行撤职处分，并且通过新闻发布会我亲自在会上提出以后再发生类似的事件处理的更严，而且要把借机敛收的财产一律没收。因为手段比较严厉，措施比较有力。现在全市婚事大操大办的问题已基本得到了杜绝。以往之所以这种现象没有得到及时的扼制，是因为手段不灵的问题。同时说明少数以权谋私的人最怕的是丢官罢职，说明他们知道权力和职位的重要。从调查中发现，由于风气的影响，一部分人是有意的借机敛财；一部分是人家办，自己不办不好，给新媳妇和家人没办法交待。人家要办，自己也要办，送礼的来了又不好拒绝。另一种情况是人家送，我不送好像不买帐，影响关系。通过这些整顿也解决了两不情愿的问题。再一个是有效杜绝了大吃大喝问题，一些党员干部在整顿中认识到公款吃喝的严重腐败性。


从抓“婚丧”上的腐败入手进一步大刹吃喝风

　　主持人：当前许多领导干部认为我不贪污不受贿无非就是吃顿饭的问题。把“是事”看成不是“事”的问题，把大事看成小事；造成大吃大喝的普通现象，就其后果和影响来说不是小事。

　　姜瑞峰：大吃大喝里面有个含义，只有有权的人才能大吃大喝，大吃大喝吃的是山珍海味，喝的是茅台、五粮液。老百姓的小吃小喝，吃的是煎饼油条，喝的是小米粥、豆浆。大吃大喝进的是星级宾馆、饭店。小吃小喝的群众是路边摊点。这个反差太大了，不仅严重脱离群众，而且败坏了党和政府的形象。由于大吃大喝的普遍性，每年算下来一个单位几十万，一个县几百万，我们全国得几千个亿。甚至有些单位挣得不够吃喝，而且浪费的不成比例，比如说一个领导干部一个月的工资最多２０００元，但一个热衷于大吃大喝的领导干部不止吃一次、二次，甚至天天吃，就是三天吃一次，挥霍也远远超出个人薪水，与收入大大的不成比例。我们算这个数目也不算过分，因为好点的饭店整天是车水马龙。高档饭店的消费水平，一般老百姓进不去，领导干部不会自己付款，势必通过各种渠道公吃公，今天你请我，明天我请你，请来请去都是国家出钱。

中共中央政治局常委、书记处书记、中央纪委书记、全国总工会主席尉健行接见姜瑞峰。

　　主持人：发生在胡志军身上的大操大办婚事等类似问题，是比贪污受贿等影响更为严重的一种腐败现象。那么，下一步纪委要采取怎样的措施？

　　姜瑞峰：因为领导干部有权，有影响，可以轻而易举地一办就大，蜂拥而至。助长一些想通过领导办事的人送礼、拉关系的不正之风。关于制止大吃大喝，奢侈浪费问题我们要严抓，在两节之前重点查处、治理婚事大操大办的问题，彻底改变一些干部认为贪污受贿是腐败，假借传统的生活现象聚敛财礼不是腐败的认识偏见问题，解决不仅贪污受贿、以权谋私是腐败，婚丧嫁娶、大操大办、借机敛财是更突出的腐败。

　　网友提问：领导干部婚丧大操大办之害更甚于贪污受贿，应该更加严肃处理。

　　姜瑞峰：对，在春节前这一段时间内，市、县两级纪检监察机关都要抽出一名领导组织纠风办、自律办和案件检查室有关人员进行巡回检查，明察暗访。各县（市）、区要把这项工作作为一项重要的政治任务来完成，在春节前也要抓出1-2此类典型案件。如果下次召开公开处理会，就不会是一案一例，而是处理一批此类案件，并且处理得更严。当然，通过公开处理

姜瑞峰同新华社记者江山合影。

大会，让广大党员干部都能够闻者足戒，不再大操大办，不再违反规定，不再发生此类案件，那才是最好不过的。凡事要想到符合不符合党的政策，人民群众接收不接受、满意不满意。这是我们每个领导干部应该具备的思想素质。

　　姜瑞峰：在近几年反腐败斗争中，中央在各个方面都对各级党员干部提出了具体要求；六中全会《决定》中的“八个坚持、八个反对”，其中一条是清正廉洁，反对以权谋私；一条是坚持艰苦奋斗，反对享乐主义。如果自觉遵守，完全可以避免此类问题的发生。今后，我们纪委对领导干部的“婚丧腐败”现象，一定要坚决“清理门户”，给予严肃处理。

　　主持人：通过与姜瑞峰和网友的交谈，婚丧上的腐败初步认定有据，扼制有方，惩处有例，但要从根本上杜绝较普遍的婚丧腐败现象，还需花大力气，进行深入持久的纵深战斗。（完）

嘉宾人物：反腐败勇士姜瑞峰